Geghostet. Abserviert. Gekündigt. - Wenn du im Job plötzlich kaltgestellt wirst.

00:00:01:  Auch Altersdiskriminierung.

00:00:02:  Ü-Vierzig?

00:00:04:  Tatsächlich schon Ü40, dass man diese Leute dann erst mal aufs Absteigleis schiebt und ihnen immer weniger Aufgaben gibt.

00:00:11:  Das ist zum Beispiel auch ein Aspekt des Ghostings.

00:00:15:  Und dass sie vielleicht gar nicht so schnell Feedback kriegen auf ihre Aufgaben?

00:00:18:  Dass das ein bisschen länger dauert?

00:00:19:  Ja, das wurde mir auch berichtet oder gar kein Feedback.

00:00:24:  Lebensunterhalt

00:00:26:  Der Podcast über das, wovon wir leben und was uns halt gibt.

00:00:30:  Und hier sind die Botschafterinnen und eure Hosts Dorothee Dahinden und Silvia Janzen .

00:00:37:  Ghosting im Job ist ein Thema, das mir in letzter Zeit immer wieder über den Weg lief, aber ich konnte erst mal gar nicht so richtig viel damit anfangen, was wir darunter alles verstehen.

00:00:48:  Silvia, Du hast aber gleich gesagt bei dem Thema, das ist riesengroß.

00:00:52:  Vielleicht kannst du auch mal anfangen und erzählen, was du darüber weißt und was dir da so über den Weg gelaufen ist?

00:00:58:  Ja. Das ist riesengroß!

00:00:59:  Und in den Show-Notes bringen wir natürlich auch wieder wie immer Statistiken neue Zahlen.

00:01:05:  Es gibt da verschiedene Aspekte.

00:01:07:  also einmal im Bewerbungsprozess, dass nachweislich laut einer neuen Studie März sechsundzwanzig von Indeed rund sechzig Prozent der Bewerber nichts mehr hören von ihrer Bewerbung.

00:01:19:  Auch

00:01:20:  die versickert dann, verschwindet im Nirvana quasi?

00:01:22:  Im Nirvana, also tatsächlich ist es so und gerade auch bei... ganze egal welche Jobs 

00:01:28:  Es sind über sämtliche Ausbildungsplätze oder Führungskräfte oder Masterabsolventen... ...Branchen

00:01:35:  hinweg.

00:01:35:  Über Branchen, über Menschen hinweg, vierundsechzig Prozent der Menschen hören nichts mehr von Ihrer Bewerbung.

00:01:42:  Die machen sich Mühe, die schreiben nichts.

00:01:45:  Und woran das liegt, da gibt es unterschiedliche Gründe.

00:01:50:  Teils sind die Jobs... Die gibt's jetzt gar nicht!

00:01:52:  Da Unternehmen schreiben Jobs aus - nur um gut dazustehen und .... wir sind gar nicht in der Krise.

00:01:59:  „Nee, nee, bewerbt euch!“

00:02:00:  - so nach dem Motto wir sind ultra erfolgreich.

00:02:02:  wir brauchen ganz viele neue Menschen Genau

00:02:04:  Genau.

00:02:04:  und dann gibt es eben halt auch andere Gründe.

00:02:09:  Das kann die HR - Personalabteilung.

00:02:10:  Manchmal gibt es gar keine Personalabteilungen, selbst in Unternehmen wo man denkt, die müssten eigentlich eine Personalabteilung haben, wo sich jemand um Bewerbungen kümmert?

00:02:19:  Nee, das macht teilweise noch die Geschäftsführung oder irgendjemand der Assistenz ist oder im kaufmännischen Bereich und sortiert Bewerbungen per Mail, die kommen dann den Ordner und dann - gibt es verschiedene Ordner Zusagen/ Absagen. Und bei den Absagen lässt man sich dann einfach nicht mehr hören, weil man ja gar nicht die Zeit hat.

00:02:42:  Das ist natürlich ein Aspekt des Ghostings, Aber auch bei Angestellten

00:02:48:  Das heißt, 

00:02:48:  dass die Angestellten weniger Beachtung bekommen im Alltag?

00:02:52:  Oder wie kann ich mir das genau vorstellen?

00:02:53:  Ja, Beachtungen,

00:02:55:  Aber eben halt auch ge-ghosted.

00:02:57:  Das kennt man aus dem Dating, wo sich auf einmal einer nicht mehr hören lässt und weiß gar nicht warum.

00:03:03:  Was hab' ich denn falsch gemacht, was falsch ist gesagt oder was falsches gegessen oder sehe ich doof aus...

00:03:09:  Alle

00:03:09: Kanäle einfach auf einmal tot, sozusagen?

00:03:11:  Ja.

00:03:11:  tot oder so oder die wird einfach nicht mehr geantwortet.

00:03:15:  und das liegt laut Statistik daran, dass manchmal auch Arbeitsplätze abgebaut werden sollen, wir haben ja auch noch das Thema KI zum Beispiel oder einfach, dass gerade die wirtschaftliche Situation so ist, dass Leute entlassen werden sollen.

00:03:31:  Aber Arbeitgeber ja aus emotionalen aus ethischen Gründen, man weiß es nicht.

00:03:38:  Diese Menschen, die dann manchmal auch Altersdiskriminierung ... Ü-Vierzig teils schon ?

00:03:43:  Tatsächlich Ü-Vierzig!

00:03:45:  Auch unglaublich, dass man diese Leute erst mal aufs Absteigleis schiebt und ihnen immer weniger Aufgaben gibt.

00:03:52:  Das ist zum Beispiel auch ein Aspekt des Ghostings.

00:03:56:  Und dass sie vielleicht gar nicht so schnell Feedback kriegen auf ihre Aufgaben - dass das ein bisschen länger dauert

00:04:01:  Ja, das wurde mir auch berichtet oder gar kein Feedback

00:04:06:  Und das ist ja Mürbe machen am Ende, also eine Taktik.

00:04:09:  Ja auch, dass es mürbe machend ist und vor allen Dingen - merken, dass die Kolleginnen auch

00:04:15:  Ein hartes Thema.

00:04:16:  Also ich habe wirklich nicht gedacht, dass sich das... Die Kreuzvernetzung sozusagen als das was wir aus dem Privaten können, dass das so doll dann auch in Firmen stattfand.

00:04:27:  Wenn nämlich du sagst auch Kollegen: heißt das dann auch Kolleginnen und Kollegen anfangen, bestimmte Personen zu meiden?

00:04:33:  Auch

00:04:34:  Es wurde mir berichtet, gerade aus einem Unternehmen, dass eben halt die Führungskräfte diese Person gemieden haben und auch teilweise zu Kolleginnen gesagt haben: 

00:04:44:  "Naja auch am besten nicht mehr telefonieren, sondern schreib einfach eine Mail.

00:04:47:  Telefonieren dauert so lange, du möchtest nur noch mailen." So, das dauert natürlich viel länger weil du zwanzig Mails schreibst.

00:04:54:  Aber es spricht sich ja auch rum!

00:04:56:  Es spricht sich in der Kantine rum, im Flurfunk.

00:04:58:  den darf man als Führungskraft natürlich nie unterschätzen.

00:05:02:  und dann ist es natürlich auch so, dass diese Person - das ist wie beim kranken Tier sag ich mal... Das wird dann von der Herde, vom Rudel so ein bisschen ausgesondert.

00:05:11:  Ah nee, lieber nicht mehr mit dem sprechen weil ja Führungskraft sowieso sich da auch genauso verhält.

00:05:18:  Also wir haben im Norddeutschland den Spruch "der Fisch stinkt zuerst an den Kopf" und da merkt man das: Ghosting in dieser Falle oder auch bei Bewerbungsprozessen liegt ja immer an der Führung tatsächlich.

00:05:32:  Beim Bewerbungsprozess ist es so, wenn von der Geschäftsführung bestimmt wird: Ihr kümmert euch um jeden Bewerber  und ich habe dafür eine Abteilung und einen Menschen, das kann ja auch ein Praktikant sein oder jemand Außenstehendes, der sich um eine Bewerbung kümmert.

00:05:45:  Das spricht sich ja auch rum!

00:05:47:  Es ist ja nicht gut fürs Image.

00:05:49:  Und andererseits bei Personen oder Angestellten, die dann geghostet werden, das darf einfach nicht passieren oder man muss ein Gespräch führen und ehrlich sein.

00:05:59:  Warum ist es denn so schwierig?

00:06:02:  Was wir ja auch in unserem Umfeld erleben, diese Ehrlichkeit walten zu lassen und diese Gespräche offenzuführen?

00:06:08:  Weil Menschen das verlernen!

00:06:09:  Ich glaube, Menschen verlernen das und haben Angst vor der Reaktion.

00:06:14:  Wenn ich ehrlich sage: "Ihr Job in Gefahr ist, können wir mal darüber sprechen."

00:06:18:  Dann hast du natürlich das Gesicht des Menschen, dem erst mal alles aus dem Gesicht fällt und sagt, oh, was soll ich denn jetzt tun?

00:06:25:  Außerdem muss man da tatsächliche Gesprächstaktiken entwickeln.

00:06:28:  Wie man auch positiv auf so eine Situation vielleicht eingeht mit der Mitarbeiterin.

00:06:34:  Dass sie gefördert wird, ne Weiterbildung oder eben halt auch, dass man ganz klar sagt, wir müssen uns beide mal hinsetzen und Gedanken machen.

00:06:41:  Ihr Job ist in Gefahr!

00:06:44:  Was tun

00:06:44:  wir?!

00:06:45:  Da ist natürlich auch der Betriebsrat gefragt.

00:06:47:  Also man muss da eine gemeinsam Lösung finden und einfach klar darüber sprechen.

00:06:53:  Du musst aber auch umgekehrt, wenn die Situation so ist, dass du merkst, dass hier stimmt was nicht

00:06:57:  und Angestellte sind ja auch einen Weg finden, damit umzugehen.

00:07:02:  Nicht alle haben diesen Mut zu sagen.

00:07:04:  "So jetzt fordere ich aber ein Gespräch bei der Person, die Führungskraft von mir oder meiner Chefin meinem Chef.

00:07:11:  Ich will wissen, was hier Sache ist."

00:07:12:  Außerdem ist das ja auch eine große Hürde, die du erstmal nehmen musst.

00:07:15:  Ja

00:07:16:  Aber ich kann nur wirklich den Tipp geben, dass man das machen sollte, weil es ja auf Dauer nicht zu ertragen 

00:07:22:  Für sich einstehen.

00:07:24:  Ja

00:07:24:  Also du bist auf einmal alleine im Job und da kann ich nur empfehlen wirklich mit der entsprechenden Führungskraft ein Gespräch zu führen, mit deinen Kolleginnen vielleicht auch. Aber in diesem Fall ist es die Führungskraft die entscheidet, wie es weitergeht und ob du weiter ge-ghosted wirst oder nicht.

00:07:44:  Oder umgekehrt, wenn die Führungskraft die Taktik fährt, sich vielleicht ab und an mal nichts zu melden und dann aber auch unfreundlicher zu sein als früher und du aber bei dieser Führungskraft nicht weitermacht, was wäre denn dein Rat?

00:07:57:  Dann wohin gehe ich?

00:07:58:  Dann geh ich da noch eine Etage höher

00:08:01:  oder zum Betriebsrat, wenn es einen gibt.

00:08:04:  Oftmals passiert das ja aber auch in kleineren Unternehmen.

00:08:07:  Da gibt es keinen Betriebsrat oder ein Familienunternehmen.

00:08:09:  Das ist dann natürlich schwierig.

00:08:11:  Ein Gespräch muss geführt werden und ich würde vielleicht auch einfach mal schriftlich so aufführen

00:08:17:  was ist denn gerade mein Problem?

00:08:20:  Es kann ja auch sein, dass ich das nur so empfinde und das gar nicht so ist, dass man auch noch mal mit jemandem darüber spricht, der vielleicht einen anderen Blick hat und dann aber wirklich zu seiner Führungskraft zu gehen.

00:08:31:  Und wenn es denn so ist, eine Entlassung droht ,muss man sich gemeinsam Gedanken machen, aber auch alleine

00:08:38:  wie es weitergehen soll

00:08:41:  Weil das ja der Lebensunterhalt ist.

00:08:44:  und für dieses Gespräch finde ich ganz wichtig, eine Liste zu machen, zumindest im Kopf eine Stichwortliste.

00:08:50:  Auch mit den eigenen Kompetenzen, wie ich das empfinde und das was du eben auch gesagt hast, hast du auch noch mal sich spiegeln zu lassen.

00:08:56:  oder sehe ich das jetzt falsch?

00:08:58:  Und die andere Seite sieht das ganz anders aus und die hat vielleicht ein anderes Problem was gar nicht zu mir zu tun hat.

00:09:03:  Genau.

00:09:03:  Also es kann ja auch das können ganz andere Probleme sein.

00:09:06:  Ich empfehle wirklich vor jedem Personalgespräch, dass man sich ne Agenda eine Checkliste macht, schriftlich!

00:09:11:  Die hat man bei sich und die legt man vor sich hin und arbeitet das ab, macht einen Check.

00:09:18:  und wenn das nicht möglich ist, wenn Fragen offen sind dann muss man wirklich darauf achten und sagen: Ich möchte diese Frage noch klären.

00:09:27:  Und da muss man allen Mut zusammennehmen.

00:09:29:  und wenn man diese Mut nicht hat, dann muss man wenigstens so tun, als ob man den Mut hat.

00:09:33:  also dass es eine ganz, ganz wichtige Sache wirklich schriftlich festhalten und macht euch auch ein Gesprächsprotokoll.

00:09:41:  Weil es einfach ist... Ja, es ist wichtig für das Leben, für den Lebensunterhalt und auch für den Halt und dass man vor sich selbst sagen kann ich habe jetzt alles gemacht Ich war vorbereitet!

00:09:51:  Ich habe eine Checkliste erstellt, die ich mit meinem Partner gemacht habe, mit meiner Partnerin besprochen.

00:09:55:  Ich habe die Außensicht nochmal auf mich wirken lassen.

00:09:58: Das ist super wichtig.

00:10:00:  Wichtig ist auch, dass man dieses Ghosting oder diese Situation nicht aushält.

00:10:06:  Ich höre ganz oft ich halte es aus...

00:10:09:  Was macht das am Ende mit dir?

00:10:10:  Es geht ja sowas von an die Psyche, irgendwann.

00:10:12:  Aushalten ist nicht gut!

00:10:14:  Aushalten ist nicht gut für seine Psyche, aber auch für sein Umfeld nicht.

00:10:19:  Wenn du immer irgendwas aushälst, ist das ja Druck!

00:10:23:  Dann hast du

00:10:23:  keinen Halt mehr am Ende.

00:10:25:  Nee und der Druck macht dich auch

00:10:27:  mürbe

00:10:28:  Und das wird vielleicht die Person, die Führungskraft, wer auch immer.

00:10:32:  möchte das ja auch nicht.

00:10:33:  Kann ich mir zumindest nicht vorstellen.

00:10:35:  Außerdem muss man tatsächlich dann davon ausgehen, dass sie einfach

00:10:39:  unfähig ist

00:10:40:  oder emotional irgendwo komisch verankert oder so, dass sie es einfach nicht sagen kann.

00:10:46:  Außerdem muss man auch mit einer gewissen Neutralität in so ein Gespräch reingehen

00:10:50:  oder diese Probleme ausblendet, weil einfach andere Probleme aktuell viel größer sind.

00:10:54:  Das kann ja auch sein.

00:10:55:  Gerade wirtschaftliche Probleme oder finanzielle Probleme oder auch familiäre Probleme – man weiß es nicht!

00:11:01:  Aber das muss dir egal sein und du musst neutral daran gehen und nicht irgendwie Groll hegen oder so, sondern man muss versuchen, eine Checkliste zu erstellen, Neutral- und trotzdem positiv daraus zu gehen.

00:11:14:  Weil ... ist auch ein blöder Spruche, aber man trifft sich immer zweimal.

00:11:17:  aber es ist so im Leben.

00:11:19:  Und wozu rätst du, wenn... Du hast auch schon viele Berufsjahre hinter dir.

00:11:22:  Wenn jemand jetzt so aufgeregt ist vor so einem Gespräch?

00:11:25:  Also das kenne ich ja auch selbst oder wir alle wahrscheinlich, dass das Herz schlägt und eigentlich erstmal denkt huuu, ich muss durchatmen und mich konzentrieren können.

00:11:34:  Hast du irgendwas, wo du sagst, kannst du dich dann erst mal runterfahren?

00:11:37:  Ja es ist ja so das typische Lampenfieber, was wir alle haben die einen weniger, die anderen mehr.

00:11:44:  Und da ist eigentlich einfach mal durchatmen, vielleicht dieses Gespräch auch üben.

00:11:49:  Kann man auch machen?

00:11:50:  Laut!

00:11:50:  Tatsache.

00:11:51:  Genau.

00:11:52:  Auch laut üben und seine Checkliste vorlegen.

00:11:55:  Trotzdem hast du natürlich Angst- und Lampenfieber.

00:11:58:  Aber was soll dir

00:11:58: passieren?!

00:11:59:  Das musst du dir immer sagen – Was kann dir passieren?

00:12:02:  Gar nichts... Du gehst aus diesem Gespräch raus, du beendest es gut.

00:12:07:  Das musst du dir sagen.

00:12:08:  Also das ist tatsächlich so dein Anker ... Du gehst gut aus dem Gespräch heraus, egal was kommt! ....und das Lampenfieber kann dir keiner nehmen.

00:12:16:  Da hab ich auch keine Tipps für.

00:12:18:  Ja, wahrscheinlich ist die Veranlagung dann noch einfach?

00:12:21:  Es sind Veranlagung

00:12:22:  und einige sind die Rampensäue und andere nicht und das ist auch gut so.

00:12:25:  Und gerade das macht den Menschen aus, auch dass sie aufgeregt sind.

00:12:28:  Das ist klasse!

00:12:29:  Wenn du eine Führungskraft bist, merkst du das ja auch und du darfst es dann nicht ausnutzen.

00:12:34:  Man kann damit auch offen umgehen und sagen, ich bin jetzt gerade mal total aufgeregt.

00:12:40:  Ich kann nichts dagegen tun.

00:12:41:  Trotzdem möchte ich dieses Gespräch gerne in Ruhe mit Ihnen

00:12:43:  führen."

00:12:44:  Und meistens

00:12:45:  auch wenn die Situation vielleicht danach nicht einfacher ist oder die Kündigung tatsächlich jetzt ausgesprochen ist, dass das passieren wird, aber diese Gespräche haben ja schon so viel Klarheit gebracht, dass Du ja wieder einen Weg dann finden kannst, um darüber nachzudenken, grade auszugehen.

00:13:00:  Auch Gespräche sind super wichtig.

00:13:04:  Genau, das ist unser Fazit.

00:13:05:  auch schon würde ich sagen: Es gibt es Ghosting in allen Bereichen.

00:13:09:  gerade Es nimmt rasant zu, aufgrund der Unfähigkeit aber bleibt mutig, bleibt auch wagemutig.

00:13:18:  Wagt Gespräche und wagt die Kommunikation und dass der Weg einfach gut sein wird und gibt euch HALT! Lebensunterhalt.

00:13:26:  Und falls ihr davon betroffen seid oder jemanden kennt, würden wir uns sehr freuen, wenn ihr uns meine Mail schickt.

00:13:32:  Vielleicht möchte jemand eine Person die genau das schon erlebt hat oder gerade erlebt einfach mal auch gerne mit uns sprechen auch ohne dass wir den Namen nennen.

00:13:40:  Dann schickt uns gerne eine Mail an kontakt@die-botschafterinnen.de.

00:13:46:  Lebensunterhalt, ein Podcast von Dorothee Dahinden und Silvia Janzen aka die Botschafterinnen.

00:13:52:  Abonniere diesen Podcast und verpasse keine Folge mehr!

00:13:55:   Und denk bitte daran, dass das Leben kein Lebenslauf ist.